Entrevista al Sec. Gral. del MANPE del CEN Perú, Fernando Obregón.

¿Cómo definirías el nacionalismo del MANPE, que tiene la particularidad de ser un partido fundado fuera del Perú?

Todo nacionalismo se basa en 2 puntos que son importantes, uno que es buscar la independencia total de un país en todos los niveles, cortar la dependencia tecnológica, cortar la dependencia económica, cortar la dependencia militar, ¿Por qué?, porque si tu sigues siendo dependiente económicamente, tecnológicamente, educacionalmente, militarmente, hasta tus medicinas no las puedes fabricar, simplemente siendo un país productor de materia prima, que es un país que es fácil de coaccionar, es un país al cual fácilmente le cortas, le haces un bloqueo y lo debilitas, lo quiebras.

Lo primero que se busca es la independencia total y lo segundo que es importantísimo, pero a veces ha sido muy manoseado, es que los nacionalismos buscan la preservación de la herencia ancestral, muchas veces cuando hablamos de herencia ancestral, se habla del tema racial, se cree que es una herencia genética, realmente el nacionalismo no busca eso, no puede haber una pureza racial, preservar una herencia genética, lo que se trata es preservar una herencia cultural, una herencia cultural en la cual nuestras lenguas nativas, nuestras costumbres nativas, nuestra tecnología ancestral, nuestras técnicas ancestrales que tenemos sean conservadas, que no se pierdan porque eso es sabiduría, por ejemplo tu vas a la selva de Perú, incluso, yo creo que puedes ir acá a la parte de Formosa acá en Argentina, donde los nativos de ahí saben que tipo de barro sirve para echarlo en una herida, ellos no saben el principio activo, no saben lo que tiene, pero hay un conocimiento ancestral que debe preservarse, porque es un conocimiento de años, esa herencia cultural que tenemos debemos preservarla.

Esto es lo que nuestro nacionalismo busca, nosotros no somos como otros partidos que toman la palabra nacionalista simplemente porque está de moda, nosotros vivimos el nacionalismo y por eso hemos empezado nuestro proyecto político desde el Perú profundo, desde la sierra de Ancash, donde ya tenemos 6 alcaldías, donde esperamos ganar la Región y en el 2011 presentar un candidato presidencial.

La particularidad que sea un partido nacionalista fundado fuera del territorio nacional, ¿Cómo repercute?

Repercute de la siguiente manera, mucha gente allá en el Perú cree que es una alternativa no viable, pero no se dan cuenta que muchas veces cuando el peruano está afuera, de fuera de nuestras fronteras puede ver mejor los problemas que tenemos en el Perú.

Los problemas que tenemos en todo aspecto, en el aspecto económico, en el aspecto militar, en el aspecto de geopolítica, en el aspecto científico tecnológico educacional, lo ves, te das cuenta, comparas otras realidades y ¿Por qué nosotros no podemos avanzar?.

Hace aproximadamente 50 años acá un señor, un joven, en ese entonces, Humberto Pérez Falcón, fundó el movimiento que se llamaba Acción Peruana, fundó y fue nucleando a los peruanos que vivían acá en Argentina y una vez que los núcleo comenzó a sentar las bases ideológicas de lo que ahora es el MANPE, lo funda aquí en Argentina, correcto, pero lo fundan peruanos, no porque estén fuera de nuestras fronteras dejan de ser peruanos, más bien, es gente que aporta económicamente al sostenimiento del país, es gente que envía sus remesas y ayuda a su familia que está allá, estudia y progresa, no podemos decir porque ha sido fundado fuera está lejos de la realidad, más bien, de fuera han visto, tal vez, mejor los problemas, de fuera hay una carta ideológica que hemos hecho, una parte doctrinaria y eso lo hemos adaptado a nuestra realidad.

¿El MANPE se asocia más a la izquierda o a la derecha?

Esa es una pregunta clave, y la gente tiene que entender algo, cuando se habla de derecha o se habla de izquierda, son dos cosas al final totalmente polarizadas, el MANPE no es de izquierda ni de derecha, el MANPE ha tomado lo mejor de cada lugar, de la izquierda ha tomado el bien común antes que el bien propio, la parte de la justicia social, de la derecha ha tomado lo que viene a ser la preservación de la herencia ancestral, la parte de tradición, eso es lo que hemos tomado de ambos lados.

El MANPE no se sitúa ni en la izquierda ni en la derecha, el MANPE es un partido nacionalista, el nacionalismo no es de izquierda ni de derecha, el nacionalismo de lo que se trata es de desarrollar la identidad en una nación para salir adelante, hacernos sentir vivos, hacernos que podemos ser útiles, cosa que lamentablemente los medios de comunicación del Perú lo único que sacan son desgracias para hacernos creer que todos los peruanos somos corruptos, hacernos creer que todos los peruanos somos incapaces, que todos los peruanos somos delincuentes, cuando no es así, yo muchas veces me pongo a pensar, ¿Por qué los medios de comunicación no sacan las noticias buenas?, lo que nosotros queremos y eso sí es el principio del movimiento no situarnos ni a la izquierda ni a la derecha, nosotros somos distintos, somos nacionalistas y queremos el desarrollo de nuestro país.

Los partidos nacionalistas hacen hincapié en los valores nacionales lógicamente y en la religión. ¿Cómo es el posicionamiento del MANPE con respecto al catolicismo y al cristianismo?

Una pregunta bastante difícil de contestar, ¿Por qué?, hay nacionalismos que se basan en el patriotismo, en la herencia ancestral, en la historia de un determinado país, hay otros nacionalismos que están enraizados con lo que es la parte religiosa, como es el nacionalismo de los israelitas. Israel y los judíos son muy nacionalistas, muy apegados a la parte religiosa, nosotros no en el aspecto religioso.

Hay sectores en el movimiento que son católicos, hay sectores del movimiento que son evangélicos, hay sectores del movimiento que son ateos, otro grupo que es agnóstico, para nosotros la libertad de culto es primordial, nosotros estamos uniendo nuestra gente no en función a la religión, sino, en función a lo que es el Perú, a las creencia ancestral, a nuestro pasado glorioso, histórico, que hemos tenido.

El Perú ha sido cuna del imperio de los incas, de más de 25 grandes culturas, la ciudad más antigua del mundo, probablemente, Caral está en el Perú, tenemos muchas cosas de las cuales nos tenemos que enorgullecer y esas cosas es lo que nos va a permitir a nosotros nuclearnos, hemos tenido un pasado grandioso, hemos sido una de las grandes civilizaciones, ¿Por qué no volver a serlo.

Ahora se está hablando mucho de Edwin Donayre. ¿Cómo es la relación, si es que la hay, entre el MANPE con los postulados del General?

Primeramente que el General Donayre es una persona muy inteligente, fue creo, en el buen sentido de la palabra el Comandante General más populachero que ha habido, se ganó a un sector del electorado peruano, pero así con la rapidez con que se lo ganó con esa misma rapidez lo ha perdido, porque al ser un hombre muy efusivo, ha cometido algunos exabruptos que él mismo los ha originado, como por ejemplo, su supuesto atentado de hace unos días, que la Policía desmintió dijo que no era ningún atentado sino que su carro se había incendiado por falta de mantenimiento.

Los postulados del General Donayre todavía no los ha publicado, todavía el General Donayre no ha dicho estos son mis postulados, esta es mi doctrina, esta es mi ideología, él lo único que ha dicho es “yo tengo mi partido y quiero ser Presidente y estamos recolectando firmas”.

Un partido para que sea aceptado primero tiene que ser conocido, hay muy pocos peruanos que conocen el MANPE. ¿Cómo van a hacer para que la gente, para que los peruanos, conozcan lo que es el MANPE?

¿Cómo vamos a hacer?, creo que no es el momento de contestarlo, es como lo estamos haciendo, porque ya lo estamos haciendo, tenemos comités provinciales en todo el país desde Tumbes hasta Tacna, y desde Lima hasta Iquitos y Madre de dios, en los puntos alejados tenemos gente que está empezando a trabajar, ¿Por qué?, el Perú busca una alternativa distinta y nuestra alternativa de nacionalismo junto con tres pilares que para nosotros son fundamentales, nosotros practicamos un nacionalismo pero nuestro plan de gobierno está basado en 3 cosas, primero un desarrollo de la educación, porque si el peruano no logra capacitarse, si el peruano no logra desarrollar habilidades es lo mismo que nada, vamos a seguir siendo un país productor de materia prima, una república bananera y nunca vamos a poder desarrollar una tecnología propia, después el otro pilar de gobierno que a la gente seguro le va a gustar, somos el único partido que se está preocupando por el medio ambiente, somos el único partido que está desarrollando un plan de trabajo para preservar nuestras fuentes de agua, nadie se está preocupando por el agua, existe por ejemplo los planes “Agua para todos”, que es llegar a hacer llegar el agua que tenemos a distintos lugares, pero no existe a nivel Perú un estudio consciente de cuantos años de agua nos quedan, no existe un estudio consciente para resguardar el agua que es primordial, el medio ambiente, la desaparición de nuestras especies forestales y nuestra fauna, eso nos causa un daño ecológico terrible, se pierden muchas cosas con eso y eso estamos tratando de recuperar y el punto 3 que una vez que has educado a la gente, una vez que comienzas a preservar tu medio ambiente y tus recursos naturales viene el desarrollo de ciencia y tecnología en el Perú, el desarrollo científico y tecnológico es importantísimo porque si comenzamos con planes ambiciosos de hacer nuestros propios medicamentos en el Perú, de cortar la dependencia en ese aspecto, de mejorar el nivel de salubridad, el nivel de sanidad, de mejorar las atenciones a nivel de postas de salud, de hospitales de salud, solamente tomando ese punto el Perú va a comenzar a desarrollarse.

A nivel de las exportaciones en minerales que tenemos nosotros estamos proponiendo tener un plan agresivo de desarrollo físicos solidistas, ¿Por qué físicos solidistas?, porque el Perú está en capacidad tenemos muchos post graduados afuera que tranquilamente podrían comenzar a hacerse micro conductores, podrían llevar a nuestro país en un plan de 5 años o 10 a ser un país desarrollado pero solamente vamos a lograrlo si educamos a nuestra gente, preservamos nuestro medio ambiente y desarrollamos la ciencia y tecnología en nuestro país, ¿Por qué?, porque esas 3 cosas, ahorita orden jurídico hay, existe un estado de derecho en nuestro país, lo que sí todavía no existe es una política contra la corrupción, que ese es el mal que no solo agobia al Perú sino, creo que agobia, a toda Latinoamérica, el famoso 10%, ¿no?, para las obras, para las licitaciones, eso es algo real, es casi ley en nuestros países, esas son las cosas sobre las cuales esperamos poder ganar al electorado: Educación, Medio Ambiente, Ciencia y Tecnología y una lucha frontal contra la Corrupción.

¿Cómo están trabajando en Lima, en la capital de la República?

En Lima estamos trabajando mucho con colectivos universitarios, estamos trabajando mucho con gente joven, ya tenemos una masa crítica y estamos ya comenzando a trabajar, comenzando a tener cierta presencia en distintos distritos, no es en muchos pero en algunos estamos comenzando a tener cierta presencia.

Lima es una ciudad que en cuestión de electorado, que en cuestión de a quién da su voto lo decide un mes antes, lo decide 15 días antes, no existe una tendencia de un voto sólido, Lima generalmente se inclina por el status quo, por mantener la cosa como está,¿Por qué?, por el mismo centralismo que hay en el Perú, el Perú es un país centralista, casi todo está en Lima, todo lo mejor está ahí, en las grandes capitales como son Trujillo y Arequipa, y Piura, pero ¿Qué pasa?, ese centralismo lo único que nos hace es perder la dinámica, no nos permite crecer, al tener todo amarrado no está diversificado, algunos Ministerios para nosotros deberían estar fuera de Lima, deberían estar en determinados lugares, por ejemplo en el Ministerio de Producción, la filial de pesquería tendría que estar en una ciudad pesquera, como puede ser Chimbote o puede ser Paita, pero no debería estar en el centro de Lima, un Ministerio de Agricultura no tiene razón de ser estando en Lima, donde las tierras de cultivo son muy pocas, te diría que están en otro lugar, eso es lo que se debería hacer reestructurar el Estado también.

¿Cómo se resuelve un problema crucial del Perú y sobre todo de Lima que es el tema del tránsito?

Lo del tema del tránsito es una buena pregunta, hemos estado trabajando dentro del Plan de Gobierno a nivel municipal, tenemos un plan macro que son los lineamientos para todos los que van a ser nuestros candidatos a Alcaldes en las diversas localidades del país, respecto al tránsito lo que estamos pensando es hacer en cada lugar un modelo matemático del tránsito, modelar matemáticamente las mayores obras de flujo, la afluencia, y ,en función, hacer un estudio previo, reestructurarlo, eso es algo que nunca se ha hecho, se reestructura se dice “esto vamos a hacer por allá”, pero no se toma en cuenta, no hay crecimiento, ¿Qué va a ver en Lima de acá a 20 años?, como es nuestro parque automotor, no se toma en cuenta eso, para eso ya estamos comenzando a trabajar en función a un modelo matemático, hecho por nuestros propios técnicos.

¿Qué opinan de las críticas, a nivel prensa internacional, sobre el gobierno peruano que es uno de los más moderados y exitoso en la parte económica y que demuestra seguridad jurídica, qué opinan de las críticas malintencionadas a uno de los gobiernos más moderados de la región, el gobierno del Dr. García?

No podríamos decir que es un gobierno más moderado, simplemente es un gobierno, no existe punto de comparación del gobierno de Alan García con los otros gobiernos que se están llevando a cabo, los otros gobiernos son gobiernos de carácter revolucionario, el gobierno de Chávez es un gobierno revolucionario, el de Tabare Vásquez también, el de Evo Morales y Correa ni hablar, más bien, Alan García lo que está haciendo es continuando un modelo preestablecido, es un modelo que lógicamente, ha dado estabilidad al Perú, estabilidad económica pero a nivel macro, pero eso no se refleja, realmente, en el poblador peruano, ¿Por qué no se refleja en el poblador peruano, en el poblador de a pie?, porque simplemente sus ingresos, o sea, su capacidad adquisitiva se ha reducido, los sueldos no han subido, siguen siendo los mismos del gobierno de Toledo, pero sí el costo de los alimentos ha comenzado a subir poco a poco, hay un fenómeno inflacionario que a la vez está disfrazado, a nivel macro es muy bonito, todas son muy buenas estadísticas y cifras que maneja el gobierno del Dr. Alan García, eso es cierto, hay cierta estabilidad jurídica, pero también, a veces, se le pasa la mano, a veces no aceptan las responsabilidades de algunos problemas cruciales que ha habido en el Perú, como por ejemplo el caso de Bagua, es un caso que han hecho fuerza, han cerrado filas a nivel partidario y no la descabezaron a la Ministra en su momento, simplemente prefirieron el cambio, esa Ministra debía de haber sido censurada, porque se demostró fehacientemente de que había sido la matanza, tanto de policías y nativos, había sido un funesto plan sin coordinación, esas cosas más bien le quitan los méritos, como puede tener su gobierno, porque el APRA como todos sabemos es un partido, creo que es, el partido más antiguo que tiene el Perú porque tiene doctrina, tiene sus principios bien establecidos, eso todos lo sabemos, por eso ha perdurado, por eso pudo reponerse de la catástrofe que tuvo en el primer gobierno Alan García, porque tiene su doctrina bien definida y ahora, actualmente, puede tener su doctrina, puede ser fuerte pero también tiene el problema que siguen siendo sectarios, entre ellos se cubren todo y eso es lo que pasó en el caso de Bagua y en el caso de corrupción de Rómulo León, que creo que acá lo deben haber escuchado, los famosos petroaudios, donde hicieron un negociado de cerca de 3.000 millones bajo la mesa, que motivó la caída del gabinete de Del Castillo, o sea, esas cosas, tal vez, el señor García por consideración a que son de su partido ha tenido un poco, tal vez, una opinión muy sesgada, pero esos casos deberían sancionarse, deberían ser a rajatabla.

A 30 años de la muerte de Haya de la Torre, si bien vos no sos aprista, que podes decir como peruano de la implicancia que tuvo este intelectual?

Hay 4 pensadores de la historia del Perú, Haya de la Torre es uno de ellos, José Carlos Mariategui es el otro, Jorge Bassadre el otro y Víctor Andrés Belaunde el otro, son los 4.

Haya de la Torre pensó una revolución, pensó realmente en justicia social, el APRA nace siendo un partido prácticamente de izquierda, y poco a poco comienza a tomar posturas de centro, la aplicación del plan de gobierno de Haya de la Torre lo hizo el gobierno militar, el gobierno presidido por el General Velasco, que no tuvo los resultados adecuados, en la práctica se demostró que no era un plan adecuado para el Perú, pero al menos, en la parte social que es muy importante, los logros que sí tuvo, porque al menos reivindicó al trabajador y fueron importantes, pero hubo un costo muy alto que fue 30 años de atraso en el Perú.

¿Qué opinas del Comité en Bs As presidido por Francisco Azarte que en el día de ayer inauguraron un local partidario?

Tuve la suerte de estar en la inauguración del local, la directiva de Francisco está haciendo muy bien las cosas, está comenzando a unir más a los peruanos, eso es importantísimo.

Estamos de cara a un proceso electoral 2010-2011, un proceso que, tal vez, sea la última oportunidad, para sacar del subdesarrollo a nuestra patria, porque no nos olvidemos que viene la caída internacional del precio de los metales, porque vienen los sustitutos, entonces, ¿Qué sucede?, estamos en un momento crucial donde tenemos que unirnos a más peruanos y en función de eso, lo que está haciendo Francisco es excelente, está juntando más a los peruanos, está haciendo actividades, está preservando nuestro herencia ancestral con nuestros bailes, desde ya Francisco tiene todo el apoyo del Ing. Lombardo que es el Presidente del partido y de todo el Comité Ejecutivo Nacional y de todos 102 Comités provinciales que tenemos.

¿Qué opina de otro manpista que hay en Argentina, el Dr. Fiestas, Presidente del MANPE en Piura posiblemente candidato a la alcaldía?

Con Francisco tuve la suerte de conversar en mayo en Perú, Francisco es el Secretario Regional del MANPE en Piura, porque Presidente sólo tenemos uno, que es el Ing. Lombardo.

Francisco es el Secretario General en Piura, tiene sus equipos operativos trabajando muy bien y estamos tratando de apoyarlo en lo que podemos.

Francisco tiene todo el respaldo para el trabajo en Piura, eso él lo sabe, es un buen profesional, es una persona joven, es una persona que se está preparando, para hacer algo importante en el país.

Está preparando el retorno, pensé que iba a estar con nosotros en la inauguración pero lamentablemente no lo he podido ver, pero trataré de verlo personalmente, de darle un abrazo, porque al final todos estamos en lo mismo estamos caminando para cambiar a nuestra patria, él en Piura es el Secretario Regional y acá esperamos que con todo lo que pueda, con todos los medios que tenga a su alcance, con su tiempo, se una a la directiva de Francisco Azarte, porque todos estamos caminando en función de lo mismo.

Para ir finalizando. ¿Un mensaje a los miles de peruanos que se encuentran lejos de su tierra?

Somos cerca de 2 millones o 3 de peruanos que vivimos fuera de las fronteras, legalmente creo que somos millón y medio y mojaditos somos otro millón y medio más, acá en Argentina se estima que son 300.000 peruanos, entre mojaditos y legales, estar lejos del país nos hace ver los problemas que hay pero cuando nos hace ver los problemas que tenemos en nuestro país, nos hace, también, sentir la necesidad de hacer algo, de cambiarlos, y de decir “basta”, la derecha nos ha gobernado desde la Independencia, prácticamente cuando Don José de San Martín, un ilustre argentino, nos da la Independencia la derecha nos ha estado manejando, con algo, siempre, ellos ya no quisieron pagar su porcentaje al Rey de España y, más bien quedarse con el país, y explotar directamente ellos las cosas, ese mismo modelo se ha seguido manejando hasta ahora, ¿Por qué?, la gente de derecha, tradicionalista, es la que, por ejemplo, apoyó al gobierno de Alan García en su primera etapa, y cuando Alan García quiso hacer reformas sociales le dio la espalda, después fue la gente que trajo a Vargas Llosa, Vargas Llosa no salió, es la gente que se pegó al señor Fujimori, un gobierno tiránico, después vieron que el señor Fujimori ya iba a caer y se pegaron al señor Toledo, y eso lo podemos ver, son los mismos apellidos de siempre que han estado ahí, terminó el señor Toledo se acercaron, otra vez, al señor García y lo han reconvertido parece, es un converso, ahora, y ahora estarán jugando sus opciones de siempre, ¿Cuáles son las opciones de siempre?, va a ser Keiko, otra opción de siempre va a ser el señor Toledo, otra opción de siempre, también, porque van a ser caras distintas pero van a ser más de lo mismo, es el señor Simon, pero realmente para nuestros compatriotas la única opción real que tenemos, como lo dicen el 50 % de peruanos allá es, una opción nueva y nuestra opción nueva que es la Educación, Medio Ambiente, Ciencia y Tecnología, y Lucha Frontal contra la Corrupción solamente con la ayuda de ustedes vamos a poderla plasmar, va a poder ser un plan de gobierno ejecutado.

Entonces desde ya les digo, piensen en el cóndor, que es nuestro símbolo, el cóndor nuestra ave ancestral, el mediador de conocimientos entre el bajo y alto mundo, la cosmovisión andina, porque nuestro país es un país andino, piensen en el cóndor, mentalicemosnos en el cóndor y no los vamos a defraudar, vamos a cambiar nuestra patria pero con el apoyo de ustedes.