Debido a que usted es considerado por muchos argentinos el único estadista que puede solventar esta crisis, además goza simpatía tanto de radicales como de peronistas. ¿Es factible que en el 2011 Roberto Lavagna sea candidato a Presidente de la Nación?
Mire, primero, yo no creo demasiado ni en personalismos ni en personas imprescindibles, y segundo, Argentina viene en una permanente campaña electoral desde el 2006.
Pensar que vamos a tener otros 5 años más, o mejor dicho, un período del 2006 al 2011 siempre en campaña electoral, lo que es una irresponsabilidad, creo que se equivocan todos los que lanzan candidaturas.
Yo saqué 24 horas antes de las elecciones de mitad de mandato que acaban de ocurrir hace poco más de un mes, un artículo diciendo “Bueno, ahora a gobernar”, y gobernar significa para el Ejecutivo, para el Congreso, para los Intendentes, para los Gobernadores, hay que hacer un alto y dedicarse centralmente a gobernar, evitando la demagogia, evitando la postergación de medidas que siempre es habitual en los períodos pre electorales.
¿Cómo analiza que los movimientos superaron a los partidos políticos, ya que muchos peronistas y radicales no se sienten identificados ni con la estructura del PJ ni con la estructura de la UCR?
Porque los partidos han ido perdiendo su identificación ideológica, su identificación, si usted quiere, hasta filosófica, y se han transformado en aparatos de poder, en aparatos nada más que para ganar las elecciones y, entonces, cuando no hay algo como es una idea común, un sentimiento común que unifique, se pueden producir toda clase de desgajamiento en los partidos, de arreglos en los partidos, con un pragmatismo extremo que siempre es negativo.
¿El ex Presidente Néstor Kirchner malversó su plan económico, ya que el plan que salvó a Argentina de la crisis del 2001 fue gestado por usted en la Presidencia del Dr. Duhalde?
Hay desde el 2001 en adelante en materia económica claramente 2 momentos, el que va del 2002 al final del 2005, que fue un esquema, un modelo económico, que ayudó a enfrentar la crisis y a crecer a tasas del 9% por año y hay, un segundo modelo, mucho más errático, intervencionista, con dosis de autoritarismo, que vino desde el 2006 hasta acá y cuyos resultados están a la vista, ¿no?, una economía desacelerándose, sube el desempleo, sube la pobreza, caída de la inversión, fuga de capitales. Son 2 modelos después del cambio de equipo económico a final de 2005, el Presidente en aquél momento optó y lo dijo explícitamente en alguna reunión, por un cambio de equipos y de política, como le decía antes, con un grado de intervención estatal mucho mayor en la economía, muy enfocado exclusivamente en el corto plazo, en poner parches a los problemas y no en enfrentar estratégicamente la necesidad de Argentina.
¿Es reeditable un nuevo plan Lavagna para hacer frente a esta crisis mundial?
La crisis en la Argentina antes que mundial es argentina, fijese que yo le estoy hablando de un cambio que empieza a producirse en todos los datos de la economía ya desde mediados de 2006, o sea, una año y medio, 2 años antes de la crisis internacional.
De manera tal, que la crisis es sobre todo una crisis interna que, obviamente, después se empeora si usted quiere por el efecto, por un lado hubo que una sequía importante en Argentina y por el otro lado la crisis internacional.
De hecho hay países de la región que empiezan a salir del impacto internacional y no es el caso de Argentina, porque a pesar de que hay buenos precios de los granos y demás, porque hay otros tipos de problemas de orden interno, nosotros además hablamos exclusivamente ahora de economía pero hay problemas que tienen que ver con cuestiones institucionales, cuestiones políticas e incluso con algunas cuestiones de política internacional, donde Argentina se ha ubicado demasiado cerca de, por ejemplo, el régimen de Chávez.
Usted fue uno de los propulsores del MERCOSUR en la época del Dr. Alfonsín, incluso escribió un libro sobre el particular. ¿Cómo ve el futuro del Mercado Común del Sur?
Mire hoy, digamos, hay algo que ha quedado de estos 20 años de MERCOSUR es un mayor grado de integración de las economías, mayor conocimiento de los empresarios y demás, es decir, el MERCOSUR ha tenido un saldo muy positivo pero muy por debajo del potencial que tenía. Esto tiene que ver con que sobre todo los 2 países mayores de la región, Brasil y Argentina, vienen teniendo políticas económicas que son casi opuestas, cuando Brasil tiene un régimen flexible, Argentina tiene un régimen inflexible, como fue la convertibilidad 1 a 1, eso ocurrió en la década del 90, cuando al revés, Argentina opta por una relación con el mundo, digamos, más ligada a un tipo de cambio alto y demás, Brasil opta por lo contrario, que es un tipo de cambio muy bajo, entonces, cuando hay diferencias tan fuertes en el modelo macroeconómico cuesta que el proyecto avance.
Además Argentina y Brasil han cometido el error de no prestarle más atención a las necesidades de ajustes especiales para los países más chicos como el caso de Uruguay y como el caso de Paraguay.
Usted que conoce la realidad europea ya que estudió ahí y fue Embajador. ¿Se podría hacer en América Latina una moneda común similar al EURO?
Falta mucho, faltaría muchísimo. Hoy por hoy, justamente, el que no se abra lo suficiente esta contradicción en los ciclos de política económica entra Argentina y Brasil, hace que, ni siquiera, se esté haciendo el diagnóstico previo para después buscar algún tipo de coordinación.
El sábado 29 de agosto se llevó a cabo el 2° Congreso de la colectividad peruana residente en Argentina, a dicho evento asistieron los Cónsules Hugo Pereira y Jessica Fonseca para darle más realce al mismo. La convocatoria fue por iniciativa de referentes de la colectividad peruana de distintas disciplinas como Orfa Pérez, Carlos Echeverría, Dante Muñoz, César Carbajal y Gustavo Huayre, entre otros. De las conclusiones que se tomaron una de las más importantes es la concientización de la colectividad para que obtengan derechos políticos así pueden elegir y ser elegidos.Ese tema fue expuesto de una manera magistral por César Carbajal, referente aprista en este país. Otro tema de gran impotancia para resaltar es intentar gestar una campaña para resaltar lo bueno del Perú (cultura, gastronomía, turismo,etc) en los diferentes medios de la colectividad peruana residente en Argentina. En el mes de octubre se llamará nuevamente para reunir a los referentes de la colectividad y a peruanos en general para poder impulsar esas y otras ideas para beneficio de la colectividad y para lograr una mejor inserción de ella en la sociedad argentina.
Usted es considerado uno de los representantes de la Nueva Ola.¿Qué significó la “Nueva Ola” para el Perú?
Yo empecé mi carrera en el año 54, la Nueva Ola la traje yo a América Latina cuando estuve en Brasil y tuve la suerte de ver a Paul Anka y a Neil Sedaka, famosísimos ellos, entonces, se me ocurrió escribir música, baladas.Yo considero que ha habido 2 cantantes de la Nueva Ola, que son Luisito Aguilé, muy conocido por Argentina, y quien les habla, porque no habían otros más.
Con Aguilé empezamos esta corriente de la Nueva Ola, que ya van a hacer casi 50 años.
Yo me acuerdo que en el canal 13 de Buenos Aires, ya muchos años después, se presentaba Palito Ortega, estaba ese muchacho chileno también, el que le escribió “La novia”, fue una época muy bonita de la música de la Nueva Ola, y ahora, estamos nuevamente volviendo a la Nueva Ola.
¿Actualmente que es de la vida de Hit Moreno?
Bueno, yo estoy actuando, esporádicamente actúo, en diferentes sitios, viajo mucho al interior del país, yo viví muchos años en Estados Unidos, yo viví casi 40 años en Estados Unidos. En Norteamérica.
¿Puedo aprender algo que pudo trasladar al Perú de Norteamérica en la parte musical?
En absoluto, usted sabe que hay mucha gente que dice que triunfa en Estados Unidos de Norteamérica y eso es absolutamente falso.
En EEUU solo triunfan los americanos, ningún latino, salvo la salsa, en Nueva York, pero no es así que digamos, como un Palito Ortega o un Camilo Sesto o Raphael, ninguno de los latinoamericanos podemos hacer una vida artística en EEUU.
¿A qué se debe que el latinoamericano no puede hacer una vida artística en EEUU?
Por el idioma amigo, por el idioma. El inglés es inglés y nosotros hablamos español, castellano, por ende, es difícil, muy difícil.
¿Pero al margen del impedimento lingüístico, hay algún otro impedimento al margen del idioma?
No, ninguno, no hay ningún impedimento. No hay ningún impedimento, el único vuelvo a repetir es el idioma para los latinoamericanos.
No es lo mismo cantar, ha habido, hay un muchacho español, el hijo de Julio Iglesias, creo que canta en inglés, pero perdón, el inglés de él…jaajaja.
Una cosa es aprender inglés y otra tenerlo como lengua nativa. Se perfectamente lo que quiere decir.
La lengua nativa es primordial para ellos y no creo que nosotros podamos sobrepasar, como le digo, el hijo de Julio Iglesias ha tratado de cantar en inglés.
¿Cómo definirías el nacionalismo del MANPE, que tiene la particularidad de ser un partido fundado fuera del Perú?
Todo nacionalismo se basa en 2 puntos que son importantes, uno que es buscar la independencia total de un país en todos los niveles, cortar la dependencia tecnológica, cortar la dependencia económica, cortar la dependencia militar, ¿Por qué?, porque si tu sigues siendo dependiente económicamente, tecnológicamente, educacionalmente, militarmente, hasta tus medicinas no las puedes fabricar, simplemente siendo un país productor de materia prima, que es un país que es fácil de coaccionar, es un país al cual fácilmente le cortas, le haces un bloqueo y lo debilitas, lo quiebras.
Lo primero que se busca es la independencia total y lo segundo que es importantísimo, pero a veces ha sido muy manoseado, es que los nacionalismos buscan la preservación de la herencia ancestral, muchas veces cuando hablamos de herencia ancestral, se habla del tema racial, se cree que es una herencia genética, realmente el nacionalismo no busca eso, no puede haber una pureza racial, preservar una herencia genética, lo que se trata es preservar una herencia cultural, una herencia cultural en la cual nuestras lenguas nativas, nuestras costumbres nativas, nuestra tecnología ancestral, nuestras técnicas ancestrales que tenemos sean conservadas, que no se pierdan porque eso es sabiduría, por ejemplo tu vas a la selva de Perú, incluso, yo creo que puedes ir acá a la parte de Formosa acá en Argentina, donde los nativos de ahí saben que tipo de barro sirve para echarlo en una herida, ellos no saben el principio activo, no saben lo que tiene, pero hay un conocimiento ancestral que debe preservarse, porque es un conocimiento de años, esa herencia cultural que tenemos debemos preservarla.
Esto es lo que nuestro nacionalismo busca, nosotros no somos como otros partidos que toman la palabra nacionalista simplemente porque está de moda, nosotros vivimos el nacionalismo y por eso hemos empezado nuestro proyecto político desde el Perú profundo, desde la sierra de Ancash, donde ya tenemos 6 alcaldías, donde esperamos ganar la Región y en el 2011 presentar un candidato presidencial.
La particularidad que sea un partido nacionalista fundado fuera del territorio nacional, ¿Cómo repercute?
Repercute de la siguiente manera, mucha gente allá en el Perú cree que es una alternativa no viable, pero no se dan cuenta que muchas veces cuando el peruano está afuera, de fuera de nuestras fronteras puede ver mejor los problemas que tenemos en el Perú.
Los problemas que tenemos en todo aspecto, en el aspecto económico, en el aspecto militar, en el aspecto de geopolítica, en el aspecto científico tecnológico educacional, lo ves, te das cuenta, comparas otras realidades y ¿Por qué nosotros no podemos avanzar?.
Hace aproximadamente 50 años acá un señor, un joven, en ese entonces, Humberto Pérez Falcón, fundó el movimiento que se llamaba Acción Peruana, fundó y fue nucleando a los peruanos que vivían acá en Argentina y una vez que los núcleo comenzó a sentar las bases ideológicas de lo que ahora es el MANPE, lo funda aquí en Argentina, correcto, pero lo fundan peruanos, no porque estén fuera de nuestras fronteras dejan de ser peruanos, más bien, es gente que aporta económicamente al sostenimiento del país, es gente que envía sus remesas y ayuda a su familia que está allá, estudia y progresa, no podemos decir porque ha sido fundado fuera está lejos de la realidad, más bien, de fuera han visto, tal vez, mejor los problemas, de fuera hay una carta ideológica que hemos hecho, una parte doctrinaria y eso lo hemos adaptado a nuestra realidad.
¿El MANPE se asocia más a la izquierda o a la derecha?
Esa es una pregunta clave, y la gente tiene que entender algo, cuando se habla de derecha o se habla de izquierda, son dos cosas al final totalmente polarizadas, el MANPE no es de izquierda ni de derecha, el MANPE ha tomado lo mejor de cada lugar, de la izquierda ha tomado el bien común antes que el bien propio, la parte de la justicia social, de la derecha ha tomado lo que viene a ser la preservación de la herencia ancestral, la parte de tradición, eso es lo que hemos tomado de ambos lados.
El MANPE no se sitúa ni en la izquierda ni en la derecha, el MANPE es un partido nacionalista, el nacionalismo no es de izquierda ni de derecha, el nacionalismo de lo que se trata es de desarrollar la identidad en una nación para salir adelante, hacernos sentir vivos, hacernos que podemos ser útiles, cosa que lamentablemente los medios de comunicación del Perú lo único que sacan son desgracias para hacernos creer que todos los peruanos somos corruptos, hacernos creer que todos los peruanos somos incapaces, que todos los peruanos somos delincuentes, cuando no es así, yo muchas veces me pongo a pensar, ¿Por qué los medios de comunicación no sacan las noticias buenas?, lo que nosotros queremos y eso sí es el principio del movimiento no situarnos ni a la izquierda ni a la derecha, nosotros somos distintos, somos nacionalistas y queremos el desarrollo de nuestro país.
Los partidos nacionalistas hacen hincapié en los valores nacionales lógicamente y en la religión. ¿Cómo es el posicionamiento del MANPE con respecto al catolicismo y al cristianismo?
Una pregunta bastante difícil de contestar, ¿Por qué?, hay nacionalismos que se basan en el patriotismo, en la herencia ancestral, en la historia de un determinado país, hay otros nacionalismos que están enraizados con lo que es la parte religiosa, como es el nacionalismo de los israelitas. Israel y los judíos son muy nacionalistas, muy apegados a la parte religiosa, nosotros no en el aspecto religioso.
Hay sectores en el movimiento que son católicos, hay sectores del movimiento que son evangélicos, hay sectores del movimiento que son ateos, otro grupo que es agnóstico, para nosotros la libertad de culto es primordial, nosotros estamos uniendo nuestra gente no en función a la religión, sino, en función a lo que es el Perú, a las creencia ancestral, a nuestro pasado glorioso, histórico, que hemos tenido.
El Perú ha sido cuna del imperio de los incas, de más de 25 grandes culturas, la ciudad más antigua del mundo, probablemente, Caral está en el Perú, tenemos muchas cosas de las cuales nos tenemos que enorgullecer y esas cosas es lo que nos va a permitir a nosotros nuclearnos, hemos tenido un pasado grandioso, hemos sido una de las grandes civilizaciones, ¿Por qué no volver a serlo.
Ahora se está hablando mucho de Edwin Donayre. ¿Cómo es la relación, si es que la hay, entre el MANPE con los postulados del General?
Primeramente que el General Donayre es una persona muy inteligente, fue creo, en el buen sentido de la palabra el Comandante General más populachero que ha habido, se ganó a un sector del electorado peruano, pero así con la rapidez con que se lo ganó con esa misma rapidez lo ha perdido, porque al ser un hombre muy efusivo, ha cometido algunos exabruptos que él mismo los ha originado, como por ejemplo, su supuesto atentado de hace unos días, que la Policía desmintió dijo que no era ningún atentado sino que su carro se había incendiado por falta de mantenimiento.
Los postulados del General Donayre todavía no los ha publicado, todavía el General Donayre no ha dicho estos son mis postulados, esta es mi doctrina, esta es mi ideología, él lo único que ha dicho es “yo tengo mi partido y quiero ser Presidente y estamos recolectando firmas”.
Un partido para que sea aceptado primero tiene que ser conocido, hay muy pocos peruanos que conocen el MANPE. ¿Cómo van a hacer para que la gente, para que los peruanos, conozcan lo que es el MANPE?
¿Cómo vamos a hacer?, creo que no es el momento de contestarlo, es como lo estamos haciendo, porque ya lo estamos haciendo, tenemos comités provinciales en todo el país desde Tumbes hasta Tacna, y desde Lima hasta Iquitos y Madre de dios, en los puntos alejados tenemos gente que está empezando a trabajar, ¿Por qué?, el Perú busca una alternativa distinta y nuestra alternativa de nacionalismo junto con tres pilares que para nosotros son fundamentales, nosotros practicamos un nacionalismo pero nuestro plan de gobierno está basado en 3 cosas, primero un desarrollo de la educación, porque si el peruano no logra capacitarse, si el peruano no logra desarrollar habilidades es lo mismo que nada, vamos a seguir siendo un país productor de materia prima, una república bananera y nunca vamos a poder desarrollar una tecnología propia, después el otro pilar de gobierno que a la gente seguro le va a gustar, somos el único partido que se está preocupando por el medio ambiente, somos el único partido que está desarrollando un plan de trabajo para preservar nuestras fuentes de agua, nadie se está preocupando por el agua, existe por ejemplo los planes “Agua para todos”, que es llegar a hacer llegar el agua que tenemos a distintos lugares, pero no existe a nivel Perú un estudio consciente de cuantos años de agua nos quedan, no existe un estudio consciente para resguardar el agua que es primordial, el medio ambiente, la desaparición de nuestras especies forestales y nuestra fauna, eso nos causa un daño ecológico terrible, se pierden muchas cosas con eso y eso estamos tratando de recuperar yel punto 3 que una vez que has educado a la gente, una vez que comienzas a preservar tu medio ambiente y tus recursos naturales viene el desarrollo de ciencia y tecnología en el Perú, el desarrollo científico y tecnológico es importantísimo porque si comenzamos con planes ambiciosos de hacer nuestros propios medicamentos en el Perú, de cortar la dependencia en ese aspecto, de mejorar el nivel de salubridad, el nivel de sanidad, de mejorar las atenciones a nivel de postas de salud, de hospitales de salud, solamente tomando ese punto el Perú va a comenzar a desarrollarse.
A nivel de las exportaciones en minerales que tenemos nosotros estamos proponiendo tener un plan agresivo de desarrollo físicos solidistas, ¿Por qué físicos solidistas?, porque el Perú está en capacidad tenemos muchos post graduados afuera que tranquilamente podrían comenzar a hacerse micro conductores, podrían llevar a nuestro país en un plan de 5 años o 10 a ser un país desarrollado pero solamente vamos a lograrlo si educamos a nuestra gente, preservamos nuestro medio ambiente y desarrollamos la ciencia y tecnología en nuestro país, ¿Por qué?, porque esas 3 cosas, ahorita orden jurídico hay, existe un estado de derecho en nuestro país, lo que sí todavía no existe es una política contra la corrupción, que ese es el mal que no solo agobia al Perú sino, creo que agobia, a toda Latinoamérica, el famoso 10%, ¿no?, para las obras, para las licitaciones, eso es algo real, es casi ley en nuestros países, esas son las cosas sobre las cuales esperamos poder ganar al electorado: Educación, Medio Ambiente, Ciencia y Tecnología y una lucha frontal contra la Corrupción.
¿Cómo están trabajando en Lima, en la capital de la República?
En Lima estamos trabajando mucho con colectivos universitarios, estamos trabajando mucho con gente joven, ya tenemos una masa crítica y estamos ya comenzando a trabajar, comenzando a tener cierta presencia en distintos distritos, no es en muchos pero en algunos estamos comenzando a tener cierta presencia.
Lima es una ciudad que en cuestión de electorado, que en cuestión de a quién da su voto lo decide un mes antes, lo decide 15 días antes, no existe una tendencia de un voto sólido, Lima generalmente se inclina por el status quo, por mantener la cosa como está,¿Por qué?, por el mismo centralismo que hay en el Perú, el Perú es un país centralista, casi todo está en Lima, todo lo mejor está ahí, en las grandes capitales como son Trujillo y Arequipa, y Piura, pero ¿Qué pasa?, ese centralismo lo único que nos hace es perder la dinámica, no nos permite crecer, al tener todo amarrado no está diversificado, algunos Ministerios para nosotros deberían estar fuera de Lima, deberían estar en determinados lugares, por ejemplo en el Ministerio de Producción, la filial de pesquería tendría que estar en una ciudad pesquera, como puede ser Chimbote o puede ser Paita, pero no debería estar en el centro de Lima, un Ministerio de Agricultura no tiene razón de ser estando en Lima, donde las tierras de cultivo son muy pocas, te diría que están en otro lugar, eso es lo que se debería hacer reestructurar el Estado también.
¿Cómo se resuelve un problema crucial del Perú y sobre todo de Lima que es el tema del tránsito?
Lo del tema del tránsito es una buena pregunta, hemos estado trabajando dentro del Plan de Gobierno a nivel municipal, tenemos un plan macro que son los lineamientos para todos los que van a ser nuestros candidatos a Alcaldes en las diversas localidades del país, respecto al tránsito lo que estamos pensando es hacer en cada lugar un modelo matemático del tránsito, modelar matemáticamente las mayores obras de flujo, la afluencia, y ,en función, hacer un estudio previo, reestructurarlo, eso es algo que nunca se ha hecho, se reestructura se dice “esto vamos a hacer por allá”, pero no se toma en cuenta, no hay crecimiento, ¿Qué va a ver en Lima de acá a 20 años?, como es nuestro parque automotor, no se toma en cuenta eso, para eso ya estamos comenzando a trabajar en función a un modelo matemático, hecho por nuestros propios técnicos.
¿Qué opinan de las críticas, a nivel prensa internacional, sobre el gobierno peruano que es uno de los más moderados y exitoso en la parte económica y que demuestra seguridad jurídica, qué opinan de las críticas malintencionadas a uno de los gobiernos más moderados de la región, el gobierno del Dr. García?
No podríamos decir que es un gobierno más moderado, simplemente es un gobierno, no existe punto de comparación del gobierno de Alan García con los otros gobiernos que se están llevando a cabo, los otros gobiernos son gobiernos de carácter revolucionario, el gobierno de Chávez es un gobierno revolucionario, el de Tabare Vásquez también, el de Evo Morales y Correa ni hablar, más bien, Alan García lo que está haciendo es continuando un modelo preestablecido, es un modelo que lógicamente, ha dado estabilidad al Perú, estabilidad económica pero a nivel macro, pero eso no se refleja, realmente, en el poblador peruano, ¿Por qué no se refleja en el poblador peruano, en el poblador de a pie?, porque simplemente sus ingresos, o sea, su capacidad adquisitiva se ha reducido, los sueldos no han subido, siguen siendo los mismos del gobierno de Toledo, pero sí el costo de los alimentos ha comenzado a subir poco a poco, hay un fenómeno inflacionario que a la vez está disfrazado, a nivel macro es muy bonito, todas son muy buenas estadísticas y cifras que maneja el gobierno del Dr. Alan García, eso es cierto, hay cierta estabilidad jurídica, pero también, a veces, se le pasa la mano, a veces no aceptan las responsabilidades de algunos problemas cruciales que ha habido en el Perú, como por ejemplo el caso de Bagua, es un caso que han hecho fuerza, han cerrado filas a nivel partidario y no la descabezaron a la Ministra en su momento, simplemente prefirieron el cambio, esa Ministra debía de haber sido censurada, porque se demostró fehacientemente de que había sido la matanza, tanto de policías y nativos, había sido un funesto plan sin coordinación, esas cosas más bien le quitan los méritos, como puede tener su gobierno, porque el APRA como todos sabemos es un partido, creo que es, el partido más antiguo que tiene el Perú porque tiene doctrina, tiene sus principios bien establecidos, eso todos lo sabemos, por eso ha perdurado, por eso pudo reponerse de la catástrofe que tuvo en el primer gobierno Alan García, porque tiene su doctrina bien definida y ahora, actualmente, puede tener su doctrina, puede ser fuerte pero también tiene el problema que siguen siendo sectarios, entre ellos se cubren todo y eso es lo que pasó en el caso de Bagua y en el caso de corrupción de Rómulo León, que creo que acá lo deben haber escuchado, los famosos petroaudios, donde hicieron un negociado de cerca de 3.000 millones bajo la mesa, que motivó la caída del gabinete de Del Castillo, o sea, esas cosas, tal vez, el señor García por consideración a que son de su partido ha tenido un poco, tal vez, una opinión muy sesgada, pero esos casos deberían sancionarse, deberían ser a rajatabla.
A 30 años de la muerte de Haya de la Torre, si bien vos no sos aprista, que podes decir como peruano de la implicancia que tuvo este intelectual?
Hay 4 pensadores de la historia del Perú, Haya de la Torre es uno de ellos, José Carlos Mariategui es el otro, Jorge Bassadre el otro y Víctor Andrés Belaunde el otro, son los 4.
Haya de la Torre pensó una revolución, pensó realmente en justicia social, el APRA nace siendo un partido prácticamente de izquierda, y poco a poco comienza a tomar posturas de centro, la aplicación del plan de gobierno de Haya de la Torre lo hizo el gobierno militar, el gobierno presidido por el General Velasco, que no tuvo los resultados adecuados, en la práctica se demostró que no era un plan adecuado para el Perú, pero al menos, en la parte social que es muy importante, los logros que sí tuvo, porque al menos reivindicó al trabajador y fueron importantes, pero hubo un costo muy alto que fue 30 años de atraso en el Perú.
¿Qué opinas del Comité en Bs As presidido por Francisco Azarte que en el día de ayer inauguraron un local partidario?
Tuve la suerte de estar en la inauguración del local, la directiva de Francisco está haciendo muy bien las cosas, está comenzando a unir más a los peruanos, eso es importantísimo.
Estamos de cara a un proceso electoral 2010-2011, un proceso que, tal vez, sea la última oportunidad, para sacar del subdesarrollo a nuestra patria, porque no nos olvidemos que viene la caída internacional del precio de los metales, porque vienen los sustitutos, entonces, ¿Qué sucede?, estamos en un momento crucial donde tenemos que unirnos a más peruanos y en función de eso, lo que está haciendo Francisco es excelente, está juntando más a los peruanos, está haciendo actividades, está preservando nuestro herencia ancestral con nuestros bailes, desde ya Francisco tiene todo el apoyo del Ing. Lombardo que es el Presidente del partido y de todo el Comité Ejecutivo Nacional y de todos 102 Comités provinciales que tenemos.
¿Qué opina de otro manpista que hay en Argentina, el Dr. Fiestas, Presidente del MANPE en Piura posiblemente candidato a la alcaldía?
Con Francisco tuve la suerte de conversar en mayo en Perú, Francisco es el Secretario Regional del MANPE en Piura, porque Presidente sólo tenemos uno, que es el Ing. Lombardo.
Francisco es el Secretario General en Piura, tiene sus equipos operativos trabajando muy bien y estamos tratando de apoyarlo en lo que podemos.
Francisco tiene todo el respaldo para el trabajo en Piura, eso él lo sabe, es un buen profesional, es una persona joven, es una persona que se está preparando, para hacer algo importante en el país.
Está preparando el retorno, pensé que iba a estar con nosotros en la inauguración pero lamentablemente no lo he podido ver, pero trataré de verlo personalmente, de darle un abrazo, porque al final todos estamos en lo mismo estamos caminando para cambiar a nuestra patria, él en Piura es el Secretario Regional y acá esperamos que con todo lo que pueda, con todos los medios que tenga a su alcance, con su tiempo, se una a la directiva de Francisco Azarte, porque todos estamos caminando en función de lo mismo.
Para ir finalizando. ¿Un mensaje a los miles de peruanos que se encuentran lejos de su tierra?
Somos cerca de 2 millones o 3 de peruanos que vivimos fuera de las fronteras, legalmente creo que somos millón y medio y mojaditos somos otro millón y medio más, acá en Argentina se estima que son 300.000 peruanos, entre mojaditos y legales, estar lejos del país nos hace ver los problemas que hay pero cuando nos hace ver los problemas que tenemos en nuestro país, nos hace, también, sentir la necesidad de hacer algo, de cambiarlos, y de decir “basta”, la derecha nos ha gobernado desde la Independencia, prácticamente cuando Don José de San Martín, un ilustre argentino, nos da la Independencia la derecha nos ha estado manejando, con algo, siempre, ellos ya no quisieron pagar su porcentaje al Rey de España y, más bien quedarse con el país, y explotar directamente ellos las cosas, ese mismo modelo se ha seguido manejando hasta ahora, ¿Por qué?, la gente de derecha, tradicionalista, es la que, por ejemplo, apoyó al gobierno de Alan García en su primera etapa, y cuando Alan García quiso hacer reformas sociales le dio la espalda, después fue la gente que trajo a Vargas Llosa, Vargas Llosa no salió, es la gente que se pegó al señor Fujimori, un gobierno tiránico, después vieron que el señor Fujimori ya iba a caer y se pegaron al señor Toledo, y eso lo podemos ver, son los mismos apellidos de siempre que han estado ahí, terminó el señor Toledo se acercaron, otra vez, al señor García y lo han reconvertido parece, es un converso, ahora, y ahora estarán jugando sus opciones de siempre, ¿Cuáles son las opciones de siempre?, va a ser Keiko, otra opción de siempre va a ser el señor Toledo, otra opción de siempre, también, porque van a ser caras distintas pero van a ser más de lo mismo, es el señor Simon, pero realmente para nuestros compatriotas la única opción real que tenemos, como lo dicen el 50 % de peruanos allá es, una opción nueva y nuestra opción nueva que es la Educación, Medio Ambiente, Ciencia y Tecnología, y Lucha Frontal contra la Corrupción solamente con la ayuda de ustedes vamos a poderla plasmar, va a poder ser un plan de gobierno ejecutado.
Entonces desde ya les digo, piensen en el cóndor, que es nuestro símbolo, el cóndor nuestra ave ancestral, el mediador de conocimientos entre el bajo y alto mundo, la cosmovisión andina, porque nuestro país es un país andino, piensen en el cóndor, mentalicemosnos en el cóndor y no los vamos a defraudar, vamos a cambiar nuestra patria pero con el apoyo de ustedes.
La noche del viernes 21 de agosto de 2009 quedará registrada en la historia del Movimiento de Acción Nacionalista Peruano (MANPE), ya que en Buenos Aires, Argentina, donde fue fundado por el Lic. Humberto Pérez Falcón se inauguró por primera vez un local partidario. En dicha inauguración se hizo presente el Sec. Gral. del CEN de Perú, Fernando Obregón, quién llegó en representación de la máxima autoridad partidaria que es el Comité Ejecutivo Nacional del partido que preside el Ing. Mautino. El presidente del MANPE, Ing. Lombardo Mautino Ángeles no pudo asistir pero la tecnología permitió que mandara su mensaje a través de una videoconferencia, allí el Alcalde reelecto de la ciudad de Huaraz, felicitó al pukará de Bs As, presidido por Francisco Azarte, por la inauguración del local partidario. El padrino del flamante local manpista, fue el dueño de la empresa Argenper y hermano del Ing. Mautino , Víctor Mautino. En los discursos escuchados en la noche hay que recalcar que tanto el Presidente del MANPE en Argentina, Francisco Azarte como su par en Perú, Ing. Lombardo Mautino, hablaron sobre el trabajo desarrrollado por los manpistas y obviaron la crítica al gobierno aprista, al menos en su discurso. Fueron invitados especiales como el Coordinador Nacional del APRA, Dr. Pedro Rojas Rodríguez quien fraternalmente saludó a la directiva manpista por la inauguración de su local, además concurrieron integrantes del Movimiento Político Sindical Argentino, medios de prensa de la colectividad peruana y peruanos que se destacan en Argentina por su labor profesional y empresarial.
En la inauguración del local del MANPE, artistas de la colectividad peruana derrocharon su talento para deleite del público. En primer término, se hizo presente el poeta andahuaylino Alejandro Enciso Altamirano, quién muy emocionado declamó el poema que le hiciera en vida al fundador del MANPE, Don Humberto Pérez Falcón. Luego hubo un despliegue coreográfico y artistíco con la presentación de jóvenes integrantes de "Matices del Perú" a cargo de la Prof. Sandra Calixto. Una de las piezas artísticas más linda de la noche, fue sin lugar a dudas, la presentación de una pareja de niños de 5 años que bailaron marinera norteña, coordinados por el profesor de la academia "Trujillo de mis amores", Erick Díaz del Águila. La noche culminó con la presentación de Efráin, "El solitario de los Andes", quién presentó lo más variado de su repartorio.
En el 6° Aniversario del grupo folklórico Matices del Perú, fue invitado el poeta andahuaylino, Alejandro Enciso Altamirano quien sorprendió al nutrido auditorio con lo nuevo de su repertorio. Enciso quién ya publicó tres libros de poesía y que próximamente presentará su primer novela "La tierra que dejé", viene presentándose en diferentes lugares para dar a conocer lo mejor de la poesía andina.
El domingo 16 de Agosto se realizó en el Teatro Empire, el 6° Aniversario del grupo folklórico Matices del Perú, este aniversario contó con la presencia de numerosos nuevos integrantes del grupo de danzas que dirige Maruja Nuñez. Allí se pudieron observar las diferentes danzas representativas de cada una de las regiones del Perú, Costa, Sierra y Selva. Participaron en este nuevo aniversario de uno de los más prestigiosos grupos folklóricos de la colectividad peruana, jóvenes que deleitaron al público presente con danzas argentinas y bolivianas. Uno de los artistas más aplaudido fue, sin lugar a dudas, el poeta andahuaylino Alejandro Enciso Altamirano, que siempre sorprende a la concurrencia con las novedades de su show. También participó "Los negros de miércoles", grupo que tiene mucha aceptación no solo en el público peruano sino también en el público argentino.
Este año se cumplieron los 30 años de la muerte de Haya de la Torre, usted como aprista, ¿Qué nos puede decir de este gran líder latinoamericano o indoamericano como él gustaba llamarse?
Yo creo que lo más importante para nosotros que hemos seguido durante la mayor parte de nuestra vida el pensamiento de Haya de la Torre, significa poder perdurar su recuerdo en el tipo de vida que cada uno vamos desarrollando sobre todo en el marco de los valores éticos y morales que él transmitió a lo largo de las generaciones con un reconocimiento del ser humano como hecho fundamental de la vida que lo plasmó en la Constitución del año 1979, en donde se manifestó claramente, que el ser humano, la persona humana es el fin fundamental de la sociedad.
Sobre todo el pensar en las personas más vulnerables de la sociedad con políticas claras de igualdad, con inclusión social, con inclusión económica que creo que es en lo que estamos trabajando en estos momentos y que estamos transmitiendo a las generaciones de los que no tuvieron la suerte y la oportunidad de conocer a Víctor Raúl Haya de la Torre.
Un pensamiento que rebalsó los años, donde él estuvo presente, porque fue un pensamiento de futuro, un pensamiento en el cual hoy después de 30 años de su muerte lo analizamos y vemos con claridad como él pudo anticiparse al sistema de globalización imperante hoy día en el mundo y pensar en medidas que nos permitieran poder superar todos los problemas de los países latinoamericanos para estar preparados a los cambios y a los procesos de desarrollo económico y social en el mundo.
¿Se debe volver a la Constitución del año 79?
Yo creo que la Constitución del año 79 fue una Constitución muy clara en el sentido de prever el futuro del país en las décadas siguientes.
Yo no se si habría que retroceder pero sí creo que tendría que reformularse algunos de los temas de la Constitución, por eso, nos enmarcamos en un tema político si se puede o no se puede, yo creo que hay que puntualizar muy claramente cuales son los temas más importantes para el desarrollo de los hombres, para el desarrollo de las ciudades y para el desarrollo de los países que deben estar enmarcados en normas muy claras que permitan, obviamente, poder superar los diferentes momentos de crisis en el país, como son los momentos de crisis internacionales que se vive hoy día por ejemplo.
¿Cómo define a Haya de la Torre más como un luchador social o un líder político?
Yo creo que fue parte de las dos cosas, si nosotros analizamos en su juventud él fue un luchador social, se puede mirar para el futuro y ser realmente creativo de las cosas, de las políticas y los sistemas que han existido a través de los años, lo que existió en el momento de vida allá por los años 30, 40, del siglo pasado y que él puedo preveer fácilmente de acuerdo a los cambios cíclicos y económicos y sociales de la humanidad que podían ir pasando.
Yo creo que él ha sido en su primera etapa un luchador social muy activo pero ya en su etapa de madurez política, en su madurez de vida, él realmente nos ha dejado muestras de una reflexión y de un análisis político y social no solamente del Perú y del mundo.
Yo he tenido la suerte, puedo decir, de haber encontrado en algunos de mis viajes por Latinoamérica a gente que formó con él el gran APRA Continental, porque quiso la unión de los países de América para que puedan a través de mercado común latinoamericano, puedan hacer frente a las grandes potencias que en esos momentos existían en el mundo como eran el capitalismo y el socialismo.
Lamentablemente fue perseguido, hubo países que pudieron organizarse en base a medidas comunes como es el mercado común europeo, que logran hoy día tener hasta una moneda común que le permite estar en un desarrollo permanente y en capacidades permanentes de estar enfrentando a las crisis que se han presentado en los últimos años.
Lamentablemente nosotros por las situaciones políticas imperantes, la diversidad de regimenes, la inestabilidad política que aún la vivimos en América Latina no ha hecho posible poder unirnos como fue el pensamiento de Haya de la Torre.
